Мы используем файлы cookie. Соглашение об использовании
недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Права обственника сразу или после регистрации?

Вся Россия 2 450 23

Уважаемые опытные риелторы и юристы!

Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Продаём однокомнатную квартиру, в которой у меня 1/2 доли по наследству с ноября 2020 г. и у двоюродной сестры 1/2 доли по договору дарения от её мамы с сентября 2021 г.

Мои интересы представляет ваш коллега молодой (по голосу) риелтор, т.к. я нахожусь не в том городе, где недвижимость.

Он получил информацию из Государственного регистра, в которой до сих пор собственником 1/2 доли числится моя тётя (мама двоюродной сестры, которая со слов этой сестры в сентябре 2021 подписала у нотариуса договор дарения принадлежавшей ей 1/2 доли квартиры в дар своей дочери - т.е. моей двоюродной сестре).

Эта двоюродная сестра ("тяжёлый пассажир") прислала мне на мейл письмо, в котором предлагает мне выкупить её 1/2 доли за 1 млн руб или продать ей мою 1/2 доли за 400 тыс руб, объясняя, что её заслуги больше моих. В мейле она приписала, что отправила мне ещё и заказное письмо. Тётя без претензий, но она старенькая.

Вопрос собственно в том, кто все-таки является собственником их 1/2 доли, если допустить, что договор дарения в сентяябре 2021 г. подписан сторонами у нотариуса, тётя или сестра?

Отвечать сестре или просить от/направлять письмо тёте?

Мой молодой риелтор считает, что собственник тот, кто указан в выписке, полученной им из реестра. Прошу помощь клуба!

С уважением, Елена

Советы 23
Даниил ПятецкийЛучший совет
5 февраля 2022, 19:11

Здравствуйте. Сходите в любой мфц, закажите выписку из ЕГРН и узнаёте кто собственник. Что там получил Ваш риэлтор мы не знаем. Если это документ с синей печатью, то его информация корректна. Если это электронный документ, то возможны неточности.

Elena Ivanova5 февраля 2022, 20:16

Спасибо, Даниил за скорый ответ.
Это электронный документ ЕГРН с пометкой "Информация носит справочный характер".
Сама нахожусь не в РФ, попрошу его взять документ с печатью.
Дадут не собственнику?

Даниил Пятецкий
5 февраля 2022, 20:57

В электронном документе информация может быть не самая актуальная. Лучше заказывать так, как я сказал выше. Информацию может получить любой человек.

Elena Ivanova5 февраля 2022, 22:07

Спасибо большое, Даниил!

Инна Дударева
5 февраля 2022, 19:20

Добрый вечер!
Получается двоюродная сестра может не договаривает. Если тетя подписала договор дарения, то право собственности должно было перейти сестре. Оформила ли она это право?
Выписка из ЕГРН это достоверный документ, в котором отображаются актуальные данные.
Конечно закажите сами ЕГРН и посмотрите что там. Ещё можно попросить сестру прислать документы, подтверждающие что она собственник 1/2 доли.
Прежде чем совершать действия по покупке-продаже, необходимо привести документы в порядок.

Elena Ivanova5 февраля 2022, 20:32

Добрый вечер, Инна!
Спасибо за подробный ответ. Да, вы правы, она, скорее всего, не договаривает, или хочет запутать меня кому отвечать на письма - ей или тёте.
Возможно, они подписали договор дарения на всякий случай, чтобы не оформоять наследство если вдруг... (тетя старенькая уже).
Но не зарегистрировали договор дарения, чтобы при продаже доли не платить НДФЛ, т.к. тетя владеет своей долей уже больше 3х лет и получила её в подарок от родной сестры. Попрошу моего риелтора взять бумажную выписку, если ему дадут, я нахожусь не в РФ.
Значит все-таки собственник тот, кто в ЕГРН?

Инна Дударева
5 февраля 2022, 23:21

Да, кто указан в ЕГРН, тот собственник.
Выписку в МФЦ лучше заказать бумажную, это может сделать любой человек.

Elena Ivanova6 февраля 2022, 0:25

Спасибо большое!

Артем Селивановский
5 февраля 2022, 20:10

Здравствуйте, Елена, соглашусь с Инной и Даниилом - Вам лучше заказать выписку самостоятельно в МФЦ по месту Вашего пребывания, из нее получите достоверную актуальную информацию о собственниках. Возможно, они договор дарения подписали, но не сдали на регистрацию.

Elena Ivanova5 февраля 2022, 20:42

Добрый вечер, Артем!
Спасибо большое за ответ,
Тоже допускаю вариант, что договор подписан, но на регистрацию не сдан.
Тогда получается, что то письмо, которое я получила от сестры, вообще получено не от сособственника, а от Постороннего для этой сделки человека.
Или, всё же, если они сентябрьский договор дарения в течение нескольких дней д (недель, месяцев, лет :) ) зарегистрируют, то право собственности будет считаться у сестры со дня заключения договора дарения и, значит, письмо на днях я получила от Собственника?
Вообще, существуют ли какие-то сроки регистрации договоров в ЕГРН?

Elena Ivanova5 февраля 2022, 21:55

Порылась в инете, нашла, что право собственности согласно ч.2 ст.223 ГК РФ возникает с момента регистрации. Может ещё кому пригодится...
Т.е. подписание договора дарения само по себе ещё не означает переход прав и обязанностей по подаренной недвижимости.

Ольга Подвигина
5 февраля 2022, 21:41

Скорее всего договор дарения не зарегистрирован (возможно по незнанию). Письмо с предложением о выкупе должен был отправить нотариус, в противном случае, переписка бессмысленна.

Elena Ivanova5 февраля 2022, 22:06

Добрый вечер, Ольга!
Спасибо большое за ответ и дельное замечание о нотариусе.
Может, и по незнанию не зарегистрировали, хотя двоюродная сестраю вроде, с высшим образованием.
Само письмо не имеет ни формы, ни содержания уведомления и довольно тенденциозно. Риелтор считает, что это "беллетристика" :)

Ольга Кузьмина
5 февраля 2022, 23:38

Добрый вечер.
Судя по тому, что вы написали, сестра имеет право на долю (в соответствии договором дарения). Но в право собственности она не вступила! Раз есть договор дарения, было бы правильно, если она как нужно оформит все, вступит в право собственности (уже она будет в выписке егрн), и вы будете с ней иметь дело.
Пока по документам собственник тётя, все вопросы нужно решать с ней. Но тут тоже есть риск, что сестра потом будет предъявлять какие то требования, обратится в суд и т.д. (если у неё на руках действительно есть договор дарения).

Elena Ivanova6 февраля 2022, 0:23

Добрый вечер, Ольга!
Спасибо большое за подробный ответ.
Согласна с Вами, пока не получим бумажную выписку, действительно не стоит ничего предпринимать.
Сначала выяснить кто же на самом деле собственник, а потом решать и риски, как я поняла, в любом случае остаются, т.к. нет жёстко установленных сроков, в которые договор дарения нужно было бы отнести в МФЦ на регистрацию. Это можно сделать в любой момент и никакой закон при этом не нарушается.
Следовательно, имея на руках договор дарения, человек позиционирует себя уже как собственник.

Александр Воронич
6 февраля 2022, 1:06

Здравствуйте. Ситуация выглядит странно с той точки зрения, что договор дарения доли (если он был) подлежит обязательному нотариальному удостоверению в силу закона и в подавляющем большинстве случаев нотариус, который удостоверил договор, сам регистрирует переход права по нему. Этого не происходит только в случае, когда стороны сами заявляют о том, что не нуждаются в услугах нотариуса, связанных с регистрацией и проведут такую процедуру самостоятельно, а такое случается крайне редко. В основном всё же регистрирует сделку нотариус. Предположу, что договор дарения не составлялся и Вас вводят в заблуждение.

Elena Ivanova6 февраля 2022, 1:31

Добрый вечер, Александр!
Спасибо большое за развёрнутый ответ.
В заблуждение они меня действительно вводят по разным вопросам, у нас продажа тлеющая, т.к. при формально равных долях некоторые считают себя "равнее" других.
В такой ситуации самое лучшее это самим убедиться по бумагам, "где собака порылась", что мы и сделаем на рабочей неделе.
Может, они хотели съэкономить на части услуг нотариуса и решили сами в МФЦ бумаги отнести и не донесли, может ещё что-то...

Александр Воронич
6 февраля 2022, 1:36

Нотариус не берёт денег за регистрацию, кроме официально уплачиваемой госпошлины, которая подлежит уплате в любом случае, независимо от способа регистрации. Данная услуга входит в стоимость удостоверения договора.

Elena Ivanova6 февраля 2022, 2:03

Спасибо большое, Александр, я о работе нотариусов таких подробностей не знала, теперь буду в курсе

не риэлтор6 февраля 2022, 10:31

"Вопрос собственно в том, кто все-таки является собственником их 1/2 доли (...) Мой молодой риелтор считает, что собственник тот, кто указан в выписке, полученной им из реестра. Прошу помощь клуба!" - очень странный вопрос. собственником является тот, кто указан в выписке из егрн. по крайней мере, в случае каких-то действий с этой долькой (любых, от отчуждения до судов) вся юстиция, все регистрирующие и контролирующие инстанции будут ориентироваться только на этот документ. тут и никакой помощи клуба не требуется, все просто как 2х2.
а по каким причинам сложилась та ситуация, которую вы описываете - можно только гадать. сознательно врет вам сестра о наличии договора дарения, или она просто забыла его зарегистрировать, или еще что-то - в данном случае вопрос сугубо вторичный.
на текущий момент собственник не она - соответственно, относиться к ее письмам, предложениям и тд можно только одним способом: "станешь собственником - тогда буду решать вопросы с тобой. а пока собственник тетя - с официальной точки зрения вопросы решаются с ней".

Elena Ivanova7 февраля 2022, 0:31

Добрый вечер и спасибо большое за интересный ответ!
Согласна с Вами полностью, что собственник тот, кто в выписке ЕГРН.
Просто у нас пока только электронный документ с пометкой "Информация носит справочный характер".
На неделе получим "настоящую", тогда и будет ясно, как действовать дальше.

ID: 27231267 февраля 2022, 12:52

Если тетя старенькая, то договор дарения как можно скорее нужно зарегистрировать сестре. Потом только через суд. Лучше взаимодействовать через тетю(если это возможно), от неее и узнать, был ли вообще договор дарения

Анна Орлова9 февраля 2022, 10:49

Договор дарения вступает в силу с момента его подписи сторонами. Так что если есть нотариально заверенный договор- значит тетя свою долю подарила. Если по какой-то причине не зарегистрировали переход права- это можно сделать в любое время. Срок владения в этом случае будет считаться с момента регистрации права. Что в данной ситуации особого значения не имеет- 3 года не прошло в любом случае

Сейчас обсуждают
редакция[email protected]