недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/блогиТенденции рынка

Нужно ли собственнику иметь «свой» замок. От которого у нанимателя нет ключа.

2 466 51 Блог специалиста 79
Нужно ли собственнику иметь «свой» замок. От которого у нанимателя нет ключа.

Одним из самых действенных стимулов для нанимателя вовремя оплачивать квартиру и соблюдать договор является наличие второго замка, доступ к которому есть только у собственника. В таком случае не нужно долго уговаривать погасить задолженность или вести себя адекватно. Не нужно заходить в квартиру и выгонять нерадивого нанимателя, нести при этом различные риски.

.

Собственник просто приезжает и закрывает дверь на второй замок, а наниматель сразу находится сам и находит деньги, либо съезжает.

.

Всвязи с этим у меня вопрос! Каково ваше отношение к этому явлению. Нужно ли собственнику иметь в своём личном пользовании второй ключ или отдавать все Ключи нанимателю?

.

PS Давайте сейчас выработаем это правило.

Комментарии 51
ID: 180773728 февраля 2019, 10:51

Если у нанимателя имеется договор аренды, то он спокойно вскрывает дверь. Может даже поменять замок и тогда уже собственник не зайдёт. А все вопросы по неоплате по законодательству должны решаться в суде.

Ответить
Беня8 февраля 2019, 13:07

Чушь не городите, по договору никто вскрывать дверь не будет. Может вы его за углом напечатали и расписались сами за себя и меня. Вас в суд отправят. А вот если вы замки поменяете без согласия собственника он приедет с правоустанавливающими документами и вскроет все на хрен.

ID: 130515168 февраля 2019, 13:24

Беня, а вам в голову не приходит, что можно самому вскрыть? Или попросить кого-нибудь асоциального?
Наличие договора (а значит права пользования) не позволит отнести это действие к противоправным. Вот и получается, что пока одна болтовня. А конкретики нет никакой, как эти деяния квалифицировать. Это не к вам вопрос, это к автору блога, который тут пишет.

Беня8 февраля 2019, 13:36

ХА, так и пишите, а точнее не пишите, что (Если у нанимателя имеется договор аренды) Ваши слова? Ваши.
Я указал, что это бред, на счет договора. Ещё раз повторяю, никто из МЧС(а вскрытием официально они занимаются) не будет вскрывать квартиру по договору, Там с головой люди дружат.
А самому вскрыть, да хоть дом снесите, потом отвечать придется правда, а так всё в ваших руках, кто спорит.

ID: 1305151611 февраля 2019, 9:48

Вопрос - кто и как будет отвечать?
Автор предпочел исчезнуть в неизвестном направлении, когда стали появляться конкретные вопросы.
Вот, Вы, например, Беня закроете второй ключ. Придет наниматель ваш, дверь закрыта. Он делать ничего не будет, а пойдет и напишет заявление в полицию, что вы, Беня, его вещи похитили и попросит против вас дело возбудить. Ну или по 330 ст. УК РФ.

Скажите бред? Только без отсылки на практику это будет ваше частное мнение, которое по факту может оказаться неверным. Арендодатель потом много потратит на адвокатов.

Ау! Где вы автор, грозный воитель с арендаторами - ждем ваших комментариев, как в такую ситуацию не попасть.

ID: 1221455211 февраля 2019, 15:46

Попытка нанимателя перевести отношения в юрисдикцию УК - опасна для него самого. Придя в полицию и подав заявление о краже, когда по факту ничего, кроме поворота ключа не было, он злоупотребляет правом (чего оччень не любят полицейские) и становится мошенником или клеветником. Вызовут для объяснений собственника, он скажет, что нет оплаты, есть договор найма. Все - не будет дела, будет рекомендация нанимателю обратиться в суд, НО, это если собственник не заявит клевету и мошенничество. Кстати, а что мешает прям сейчас, не дожидаясь блокировки доступа, взять да и подать такое заявление нанимателю спустя неделю после заключения договора найма? Правильно, страх сесть в тюрьму по результату.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 11:37

ID: 12214552 Полиция доводы о неоплате принимать во внимание не будет, они не занимаются расторжением договоров- с этим в суд.
А вот в случае пропажи- это их работа, и, если наниматель правильно все организует, попал наимодатель под раздачу, а он в любом случае сразу на налоги попал, так как участковые в данное время сообщают в налоговую инспекцию все данные.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 11:57

Какой еще камерой? Какая-то бурная фантазия)
Вскроет замок наниматель и все будет в порядке.

ID: 1305151612 февраля 2019, 12:03

552,
Вы глупости пишете, городите тень на плетень. Почитайте определение клеветы и мошенничества. Злоупотребление правом - это вообще из другой области.

По вашему, если у меня украли велосипед, а потом его нашли в соседнем квартале, то кражи тоже не было? Закрывая дверь, арендодатель ограничивает доступ арендатора к его имуществу, лишает последнего права собственности, т.е. владения, пользования и распоряжения.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 12:10

Какая ещё клевета и мошенничество??? Вы о чём???)))
Не пойдет наниматель в полицию из-за сломанного замка, вскроет дверь и будет жить дальше пока приставы не выселят.

ID: 1221455212 февраля 2019, 12:23

Да вы так не волнуйтесь, ребята! Ваши оценочные суждения понятны.

ID: 130515168 февраля 2019, 10:55

Слушайте, а какие вы тут собрались правила "вырабатывать"?
Лучше напишите, какие возможные последствия таких действий.
Есть вероятность, что наниматель окажется не глупее вас и по его заявлению после закрытия второго замка в отношении вас будет возбуждена 158 УК РФ?
Или, как минимум, наниматель приезжает и срезает дверь с петель на основании договора?

Вы понимаете, какие возможные последствия у ваших рекомендаций помимо "шашкой помахать"? Если понимаете, то поделитесь не болтовней, а правоприменительной практикой и законами.

Ответить
Татьяна Славецкая8 февраля 2019, 12:59

Собственнику нужно иметь второй ключ. В договоре указать все риски как для собственника так и для нанимателя.

Ответить
Беня8 февраля 2019, 13:08

Согласен с Татьяной.
А Александру спасибо за идею.

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-8 февраля 2019, 15:39

Замок можно поменять...

3.13. При невыполнении п.5.4, отсутствии Ежемесячного платежа в течении 5 (пяти) рабочих дней, невозможности связаться с Нанимателем и/или отсутствием сведений о его местонахождении в течении 10 (десяти) дней Наймодатель обязан произвести вскрытие квартиры с привлечением представителей органов власти. Личные вещи Нанимателя должны быть собраны, упакованы и сданы на ответственное хранение сроком на 30 (тридцать) дней. По истечении срока хранения невостребованные вещи подлежат утилизации. Истребование личных вещей возможно только Нанимателем или законным представителем Нанимателя. Расходы, понесенные в связи c этим должны быть компенсированы Нанимателем, а при невозможности такового законным представителем Нанимателя.

Ответить
Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
8 февраля 2019, 18:52

Хороший пункт однако) Вот только материальная ответственность не учтена...

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-11 февраля 2019, 9:48

О материальной ответственности должен думать наниматель , когда отказывается производить оплату найма вовремя и в полном объеме. Ответственное хранение это услуга контейнерного хранения с опломбированием. Учту... в следующие договора впишу, что случае передачи личных вещей на ответственное хранение, сохранность и наличие является ответственностью нанимателя.

ID: 1305151611 февраля 2019, 9:48

Пункт хороший. Еще можно сделать пункт, что арендатор вместе с семьей и холопами продается в рабство арендодателю.
Много разных пунктов можно сделать...

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-11 февраля 2019, 14:48

Когда будете сдавать свое жилье, тогда и включите туда пункт про рабство.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 февраля 2019, 15:16

Это на самом деле нормально, ведь большинство нанимателей ищут сами, да и наимодатели также сейчас пытаются сдать сами- по итогу набъют шишек обе стороны....
На самом деле, ни один профессиональный агент не позволит подписать такой договор, пройдут мимо и забудут эту квартиру.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-11 февраля 2019, 15:30

И что будет делать агент, когда к нему обратится наймодатель с такой проблемой, что его клиент не платит?
Никто не неволит...
Если вы предложите гарантированное решение проблемы , то я готов исключить данный пункт.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 февраля 2019, 15:39

Нормальный агент будет действовать в соответствии с ГК РФ, да и наимодатель другим путем действовать не может!

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-11 февраля 2019, 16:19

Меня не интересуют бесконечные судебные разборки. Мне ипотеку платить.... Если у съемщика цель получить возможность жить в чужой квартире на халяву, то я не готов действовать в соответсвии ... а по договору - вещи в контейнер под пломбу на 30 дней и "давайдосвидания".
Если наниматель оплачивает вовремя содержит в жилье в хорошем состоянии , то получает бонус- 12-й месяц без оплаты. Есть кнут, но есть и пряник.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 11:40

Ваша ипотека никого не волнует, банк выдавал кредит не под гарантии успешного найма. Есть ГК РФ- пользуйтесь.
При сдаче в найм Вы также обязаны уведомить банк, если что.

ID: 1305151612 февраля 2019, 12:05

Саша, вы в договоре можете, что угодно написать. Если это противоречит ГК, как вам справедливо, пишут, суд это отменит.
А в ответ на ваше мальчишески-ковбойское "давайдосвидания" можете услышать и потом получить известное "спили мушку, крошка".

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-12 февраля 2019, 14:55

Михаил Морозан
Меня зато волнует, я никому не обязан давать проживать на халяву и за мой счет.
Вот именно банк не волнует и меня не должны волновать проблемы нанимателя, он обязался оплачивать найм в срок и полностью, слгласно договора.
Я не обязан уведомлять банк о сдаче в найм квартиры не являющейся предметом залога.

"Если это противоречит ГК..."
- Это ничему не противоречит. Какому пункту ГК ?

"А в ответ на ваше мальчишески-ковбойское..."
- Я в 90-е выжил, а ковбои на Южном лежат.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 16:28

ГК РФ почитайте- там все прекрасно написано, что чему противоречит))

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-12 февраля 2019, 16:42

Михаил, я все таки рассчитывал на обстоятельный разговор, а не посылание на...
Если вы не можете предъявить выписку из законов, то значит вам нечего сказать , а настоящему мужчине всегда есть , что сказать, если конечно он настоящий мужчина.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 16:49

Я Вам всего лишь предложил ознакомиться в ГК РФ, никуда при этом не послав. Это Вы сами себя куда-то отправили))

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
8 февраля 2019, 18:56

Я уже писал комментарий на эту же тему на ФБ, повторюсь: второй замок, ключ от которого не фигурирует в описи имущества и не принят на хранение нанимателем, вскрывается на основании договора аренды. Умельцев за три копейки вскрыть валом, некоторые даже документы не спросят- им только заплати.

Наимодатель в итоге ничего не докажет, потому как ключ нанимателю не был передан и соответственно эксплуатация второго замка в рамках договора не производилась- ремонт взломанного замка за счет наимодателя.

Трюк дешевый, рассчитанный на "запугивание" нанимателей, которые снимают впервые, таких немного. Любое выселение идёт путём расторжения договора найма посредством суда спустя два месяца неоплаты- читайте ГК РФ.

Ответить
ID: 122145529 февраля 2019, 12:12

В случае отсылки к описи, где, якобы, не фигурирует тот или иной отдельный ключ, гвоздь или вилка № 3, следует помнить, что обычно пишут "комплект ключей". По поводу расторжения договора - а зачем? Это хлопотно, долго. Ограничение доступа в квартиру без расторжения. Вы же пишете, что собственник, оставшись без оплаты, обязан исполнять условия договора. Я же вам пишу - ограниченный в доступе наниматель, находясь во дворе на лавочке, обязан оплачивать найм. А если не хочет - пусть идет в суд и доказывает самоуправство собственника, где заодно объяснит, почему он вообще не оплатил найм ни разу - вы же не будете спорить, что в 90% случаев у него нет расписок.

Ответить
Олеся Алексеевна Злобина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 февраля 2019, 0:58

В этом нет никакого смысла. В случае возникновения задолженности и запирания двери на замок, от которого нет ключа у арендатора, это приведет к усугублению конфликта. Замок может быть вскрыт, а квартире нанесён ущерб несоизмеримый с суммой задолженности. Всё нужно пытаться решить путём мирных переговоров. Если одну из сторон или обе стороны что-то не устраивает, то всегда можно расторгнуть договор, произведя взаиморасчеты, согласно букве договора. И надо обязательно зафиксировать это в письменном виде. Всем удачных сделок с порядочными людьми без психологических и материальных проблем!

Ответить
Татьяна Никитина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 февраля 2019, 3:47

По большому счету, все договора аренды рассчитаны на добропорядочных граждан. Кто-то писал, что можно вскрыть замок за 3 коп, на самом деле это стоит от 4 - 5 тыс. ( в Москве справки наводила). Нормальные мастера без присутствия полиции на это не пойдут, а других найти не так уж просто, не имея связи с уголовным миром. Мне думается, иметь СВОЙ ключ не плохо, может помочь взять на испуг, попытаться можно хотя бы. Если такого ключа нет, то можно поменять личинку на средства из депозита. Опять же, запугивать арендатора можно при условии оплаты налога с аренды и/или при соблюдении некоторых страховочных мер.

Ответить
Татьяна Никитина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 февраля 2019, 3:51

Вообще то, такие блоги читают и учатся не только наймодатели, но и наниматели. Осторожность надо соблюдать.

Ответить
Александр Харыбин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 февраля 2019, 17:19

А мне уведомления не приходили. Спасибо всем за ответы. За меня все сказали.

Ответить
ID: 1305151612 февраля 2019, 12:06

А по существу? С отсылками на правоприменительную практику?
По понятиям все и так знают, только иногда эти понятия, как и ваши советы могут закончиться плачевно. Советчики к этому моменту обычно уже исчезают далеко в тумане.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 12:21

Почему-то все забыли элементарную вещь: если в этот замок в обратной стороны двери вставить ключ подобный(даже не подходящий к этому замку), то шанс снаружи вставить ключ равен нулю)))
Смешно, но этим многие могут воспользоваться)))

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-12 февраля 2019, 15:05

Вы считаете , что это помешает профессиональным открывателям дверей.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 15:44

Я считаю, что собственник в данном случае не сможет воспользоваться вторым замком, от которого у нанимателя ключей нет.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-12 февраля 2019, 16:23

У меня просто замки с вертушкой, поэтому это возможно только при смене замка.
Кстати в договоре у меня прописано, что смена замка нанимателем является причиной досрочного расторжения договора найма по инициативе нанимателя... со всеми вытекающими.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 16:26

Это же насколько неграмотных нанимателей нужно найти, которые не читая это подписывают, тут только поздравить можно)))
Хотя, все это спорно, потому как все познается только по истечении времени и в случае прекращения договора найма.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-12 февраля 2019, 16:48

Вы же так и не ответили , что вы будете делать если наниматель окопается не будет платить и пр?
Судебные иски могут длится месяцами и это не гарантия получения денег. Вы как риелтор со своего кармана компенсируете убытки арендодателя, который сдавал через вас?

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
12 февраля 2019, 18:13

Есть закон, по которому выселение происходит после неоплаты. Далее извещение нанимателя, суд и Вы вот такой "грамотный" спец по аренде, что не знаете, что: помимо выселения будет также учтено проживание нанимателя и взыскано соответственно, включая все судебные издержки.

И Вы тут пытаетесь что-то доказать всем, что знаете законы.... мда(

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-13 февраля 2019, 10:19

Закон то есть, только кто его выполнять будет. А убытки вы получите сразу и не отходя от кассы.
Вы конечно можете заниматься судебной волокитой, это ваш хлеб. А мой хлеб это рента от сдачи жилья в найм. Если никто не может дать гарантию возмещения убытков,то я предпочту другой закон. А потом наниматель может пойти в .... суд.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
14 февраля 2019, 0:35

Вы там выше писали об ипотеке, так что это не Ваш хлеб, а скорее хлеб банка)))

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-14 февраля 2019, 15:33

Мухи отдельно, котлеты отдельно...
Вы же прекрасно понимаете , что квартира не одна .... и не одна ипотека :)

Татьяна Никитина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
13 февраля 2019, 3:18

Если арендаторы плотно засядут в квартире, то запасной ключ не поможет. Слушайте, был случай у меня. Приехали смотреть дом. Предыдущие наниматели окопались внутри, платить не хотели и из дома не выходили. Хозяин обещал всё уладить. Дверь была забаррикадирована, но мы вошли через другой вход. В результате сумасшедшая арендаторша набросилась на меня с кулаками и погналась за мной, повалила меня в колючую елку, вырвала сумку и вытряхнула всё из нее на траву. При чем народу нас было человек 5, но пострадала только я, остальные были крупнее по комплекции. Потом хозяин утрясал инцидент с полицией. Мы торопились смотреть другие дома.

Ответить
Александр Zzzasha -НЕ ПРО-13 февраля 2019, 10:21

А что он конкретно утрясал? Вы написали заявление в полицию о причинении вам побоев, ущерба и пр?
- При отказе выезда, вещи выбрасываются на площадку или в окно.

Татьяна Никитина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
14 февраля 2019, 2:51

Утрясал выселение, мы получили извинения от хозяина. Нам было не до писанины бумажек, торопились на кучу других просмотров. В результате я получила приличную комиссию, так что вспоминаю теперь как курьез.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-14 февраля 2019, 10:05

Думаю, что возможность уголовного преследования по вашему заявлению была одним из аргументов хозяина :) при выселении.

Александр Харыбин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
14 февраля 2019, 12:40

Жесть

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru